Dimitri Brandi de Abreu : - Salve, meu caro!! Hoje foi aquela aula sobre liberdade, em que citei a Ayn Rand. Cara, que desanimador. Defender a liberdade hoje está muito difícil. Salvo duas ou três alunas, a maioria acha que o Estado pode tudo. E isso à direita e à esquerda, não é da ideologia, é autoritarismo encarnado mesmo.
Luiz Carlos Cichetto - É, meu amigo... Isso é fartamente perceptível em qualquer conversa, em qualquer lugar. Percebo claramente que o problema, ao contrário do que a maioria deduz, não seja efetivamente a ideologia. Ela é apenas uma desculpa, aliás, muito esfarrapada, já que é estudada e compreendida por poucos. Percebo isso desde as pessoas mais "simples", às mais "cultas". A ideologia é sempre o bode expiatório. O que impera é o autoritarismo, que é expresso das mais variadas formas, até mesmo num pequeno e simples comentário de uma rede social, que aliás, se nutre disso em proveito próprio. É desanimador perceber isso. Para mim, é mais que isso. É letal. Sinto de fato como se efetivamente estivesse totalmente fora desse mundo, o que acabou me gerar uma apatia letal.
Dimitri - Letal mesmo. as pessoas não percebem onde isso leva. e não é falta de cultura, veja, estou dando aula em uma universidade, é de se esperar que os alunos saibam o que foi o nazismo, o stalinismo, a ditadura brasileira, a inquisição... o autoritarismo não é só político, está na nossa vida cotidiana, com o discurso moralista, as ofensas, as restrições à liberdade de expressão, à liberdade artística... Quando falei da Ayn Rand mencionei o disco do Rush. Ninguém tinha ouvido falar... Veja que a falta de cultura e a ignorância abrange o campo cultural também
Luiz Carlos - Triste isso... Olha, há um tempo eu participei de um debate numa rádio comunitária e afirmei, para desespero de um jornalista politicamente correto, que vivíamos num tempo em que tudo se pode e ao mesmo tempo nada se pode... Isso remete àquele nosso papo de "se tudo é preconceito, nada é preconceito" e outras nuances. A falta de interesse , penso, vem de encontro a isso. E faz com que se tenha uma atitude autoritária sem o conhecimento. E ademais, no meio dessa confusão toda, a liberdade de expressão também perde seu valor, pois é tratada com uma mera expressão desse autoritarismo. Então, tudo vira despotismo. Tudo vira ditadura. E só pra amarrar mais aquelas nossas conclusões, uma pergunta: se tudo é ditadura, nada é ditadura?
Dimitri - Hahaha boa pergunta. O que me chocou hoje é que percebi que não só a liberdade de expressão está ameaçada, mas todas as liberdades. contei a história do 2112 e ninguém pareceu chocado com um mundo em que não existe "eu". se esse tipo de fantasia distópica soa aceitável, imagine no que podemos evoluir, onde isso vai parar...
Eu estava errado, achava que essa geração era individualista. Não são. Não dão qualquer valor ao indivíduo. Não sei os definir.
Luiz Carlos - Eu sempre achei que não eram individualistas, são de fato egoístas. O que é bem diferente, ao contrário do que maioria conjectura e acredita. Sempre bati nessa tecla, que são absolutamente distintas. Já tive discussões enormes com pessoas ditas esclarecidas sobre isso. É um erro, praticado principalmente pelo pessoal da "esquerda" , nem sempre inocente, em confundir e induzir ao erro, colocando o individualismo como egoísmo, em contraponto ao socialismo e comunismo. Um exemplo: na gestão do Haddad havia, na implantação da bandeira de governo dele, as ciclovias, um cartaz em todos os ónibus com a seguinte frase: "individual ou coletivo, o que é melhor para São Paulo?" A burrice e a confusão, além da indução ao erro já começa pelo fato de que a bike é um transporte individual... E tudo quase seguiu a isso - e presenciei absurdos, foram demonstrações de que o que imperou ali foram interesses egoístas, nãoindividualistas. e muito menos socialistas.
Luiz Carlos - E muita gente afirma que o pensamento da Rand era sobre egoísmo, mais um erro grotesco: é sobre o individuo. Essa conversa vai longe.... rs
Dimitri - Eu concordo contigo quanto à diferença entre individualismo e egoísmo. apesar de ser socialista, não sou um coletivista, no sentido de acreditar que o coletivo é melhor que o individual. pelo contrário, acho que o capitalismo oprime o indivíduo pq obriga a todos a adotarem padrões de consumo e de trabalho. no meu pensamento, a realização plena do indivíduo vem com a libertação, e uma das formas de libertação é a liberdade econômica. Não é a única. a libertação sexual, por exemplo, é tão ou mais importante. E muita gente confunde a Ayn Rand com egoísmo. acho que é um problema de tradução. "self" em inglês tem um sentido de "ego", mas sem o lado pejorativo que atribuímos a esse termo. Ego no sentido de "eu", como na psicanálise. E, realmente, essa conversa vai longe. o que me preocupa e entristece é que muitos optam pela ignorância, ao não se aprofundarem nesses temas.
Luiz Carlos - Sim, acredito que a confusão venha daí, mas não descarto que haja má intenção nisso. Quanto li a tradução de "Anthem", o texto do tradutor me chamou a atenção, por ele explicar a preocupação de usar "Cântico", e não "Hino", como seria a tradução, segundo ele mais próxima. Será que há essa preocupação em outros? E ademais, a interpretação, a meu ver, de "egoísta" à filosofia de Rand é, como de resto, proposital, no sentido de desmerecer.
Dimitri - Concordo! não só com a diferenciação, mas concordo também que há má-fé nisso.
Luiz Carlos - Quanto ao que fala sobre liberdade, concordo contigo totalmente. E essa preocupação é também a minha, embora eu já tenha simplesmente desistido de me entristecer como o futuro da humanidade. Infelizmente, tornei-me um cínico. E isso nos vários sentidos da palavra, inclusive o da corrente filosófica.
Dimitri - Talvez haja um movimento pendular, e a liberdade volte a ser valorizada, como foi na década de 1960 (eu acho) e no período das revoluções liberais contra o antigo regime. Só defende ditadura quem nunca viveu em uma. com esse crescendo de autoritarismo, muitos vão perceber que a troca não vale à pena.
Luiz Carlos - Olha, meu amigo, eu sincera e honestamente não creio nisso. As facilidades oferecidas por esse sistema vigente são altamente vantajosas para alguns. A não ser que haja algum tipo de cataclismo, holocausto, coisa assim...rs.
Dimitri - São vantajosas para alguns, mas não para todos, nem para a maioria. a massa idiotizada só não percebe porque, como toda massa, age "liderada" por aproveitadores que dominam a retórica vazia da manipulação. Esse modelo se esgota com o tempo, essa prática não tem como durar
Luiz Carlos - Sim, mas essa massa tem a ilusão criada, e gosta disso. Gosta de ter tecnologia, e de gosta dos prazeres e facilidades. E espero que você tenha razão, em acreditar no esgotamento desse modelo. É possível, sim. Até pela física - a fadiga de qualquer material... Mas não creio que nenhum de nós dois verá isso. Eu não verei com certeza. Tudo isso me empurra para um desejo eminente de morte, se não física, mas como indivíduo...
Dimitri - Não desanime! sei que seu filósofo favorito é o Cioran, mas ele tinha 20 anos quando escreveu.
Luiz Carlos - É um sentimento forte demais. Quando escrevi sobre suicídio no Face há um tempo, e até você comentou sobre, era - e é - uma coisa forte demais, muito além de simples filosofia. E coisas como essas que falamos aqui hoje, esse desencanto que você sentiu... Imagine tudo isso amontoado em 60 anos de vida de um sujeito que era criança e cresceu e se tornou adulto dentro do regime militar, que sempre foi sensível e critico, que virou sua geração se perder e aquele que ele ajudou a construir completamente corrompida.
Dimitri - Imagino o seu desânimo, compartilho (parcialmente) dele e posso entender o que você sente. Mas temos um defeito: somos artistas. Dá para deixar o registro, a indignação, sem nos preocuparmos se ela reverbera ou não. Sem nos preocuparmos se seremos louvados ou odiados. A mensagem tem que ser passada, e nisso você é importante.
Luiz Carlos - É... Essa é exatamente a diferença entre individualismo e egoísmo... rs
Para comprar o livro de Ayn Rand: "Cântico": https://www.saraiva.com.br/cantico-9055600.html
Texto Original em Inglês: http://www.gutenberg.org/ebooks/1250?msg=welcome_stranger
Para comprar o livro de Ayn Rand: "Cântico": https://www.saraiva.com.br/cantico-9055600.html
Texto Original em Inglês: http://www.gutenberg.org/ebooks/1250?msg=welcome_stranger
08/03/2018
